viklamist: (Default)
viklamist ([personal profile] viklamist) wrote2008-12-15 02:50 pm

вот чего я никогда не любил

Когда историю страны судили по своей семье. Им голову выше не задрать, не посмотреть на масштаб, мещанские историки, блин.
Если мне дед рассказал, значит расстреляли всех председателей колхозов, если сослали родственников жены в Сибирь - значит туда вообще всех сослали.
Если другой дед сказал что Жукова "кровавым" нызывали, значит так делали на всех фронтах все 4 года, каждый солдат с этими словами засыпал и просыпался.
Ну ебже вашу мать, ребята. Ну не надо судить о мясе по вкусу чипсов с беконом, а о евреях по обрезанию, иначе они и вовсе арабами выйдут. Ну чего вы такие идиоты-то.
Ну эт я не вам конечно, эт я в воздух

[identity profile] viklamist.livejournal.com 2008-12-16 06:15 pm (UTC)(link)
то есть если у тебя в семье кого-то расстреляли, то это не значит что расстреляли всех и миллионы миллиардов, как минимум остались те кто выиграл войну и полетел в космос

[identity profile] access07.livejournal.com 2008-12-16 06:27 pm (UTC)(link)
То есть можно и нужно, если есть такое желание, убивать людей как можно больше, а самую малость оставить, чтобы было кому на Марсе высаживаться? А Вам не приходило в голову, что убивать людей просто так, по неведомым причинам как-то нехорошо? А все эти http://mos.memo.ru/ люди тоже могли куда-нибудь слетать? И не для того они родились, чтобы какие-то твари просто взяли да и убили их, присыпали землей, как скот, и поехали за следующей партией врагов народа? Только в Бутово 20 тысяч растрелянных лежит, а сколько таких полигонов и полигончиков нам оставили?

[identity profile] viklamist.livejournal.com 2008-12-16 06:33 pm (UTC)(link)
боже ты мой... давайте пройдемся по цифрам, сколько было расстреляно. Без в Бутово лежит 20 тыс., а нормально так, со ссылками

[identity profile] access07.livejournal.com 2008-12-16 06:51 pm (UTC)(link)
Ссылка я могу Вам дать, очень короткую, только грубить не хочется. Мне с Вас смешно молодой человек, Вы не можете найти расстрельные списки в инете, дададада.... А может дело-то не в ссылках? Может про выигранные не вами войны (из которых теперь делают шикарные игры) вам нужны, а вот эти несчастные расстрелянные лузеры - нет? Я тут читал в одной старой смешной книжке про метание бисера, по-моему, там все правильно написано. Если есть такое желание, будучи проездом в Москве, так и заехали бы на минутку в Бутово, там церковь теперь есть, совсем не виртуальная, люди ездят, с семьями, имена, фамилии, кого и когда убили...Походили бы, покричали бы, что все это перформанс, фэйк и говнопиар ;)

[identity profile] viklamist.livejournal.com 2008-12-16 06:58 pm (UTC)(link)
вы можете с меня смеятся, я никому этого не запрещал, только попробуйте еще раз перечитать то что я написал, попробуйте понять. Попробуйте найти источники кроме Качинского о 12 млн загубленных душ (это в сумме он декларирует). Он врет - это я могу заявить с полной ответственностью.
У меня тоже сослали родственников в Сибирь - только еще раз повторюсь - это не значит что сослали всех, это даже не значит что была сослана действительно значительная часть населения, это лишь локальный пример из которого, тем кто действительно интересуется историей, просто стыдно делать выводы в масштабах всей страны

[identity profile] access07.livejournal.com 2008-12-16 07:13 pm (UTC)(link)
Я не совсем понимаю, чем вас не устраивают ваши собственные сосланные родственники? (шепотом) отрекаетесь от врагов народа навеки веков? Их что, тоже не было? Их придумал товарищ Human Rights Watch? Или того хуже - сам Бжезинский-старший?
Я так понимаю - "стыдно", это не совсем то слово. Страшно - куда точней; у НАС все путем, а единица - ноль, это Вам любой советский школьник сказал бы. А кто-нибудь вообше занимался репрессиями всерьез, на государственном уровне? Эти милые люди с Лубянки отчитались о проделанной работе? Нет? А на нет и суда нет, так что ли? ИМХО это историей будет лет через 200, если у кого-то еще останется желание ковыряться в далеком прошлом.

[identity profile] viklamist.livejournal.com 2008-12-16 07:22 pm (UTC)(link)
Меня полностью устраивают мои родственники, как сосланные так и оставшиеся, я не стал бы на вашем месте говорить что я их стыжусь или отрекаюсь - этим вы меня оскорбляете, а я вас не оскорблял. Я был советским школьником, про нули ничего не слышал.
"Милые люди с Лубянки" - у меня складывается впечатление что вы сейчас заговорите о гиганских мясорубках - надеюсь что я ошибаюсь.
И еще раз - я скорблю о своих родственниках, но не соотношу их с рассмотрением истории в целом - это совершенно разные пласты истории, они вообще практически не пересекаются, поймите вы это.
В 16 веке до сих пор ковыряются, значит и в нашей истории будут ковыряться - вопрос в том как, по Резуну и Солженициыну, или по настоящему

[identity profile] access07.livejournal.com 2008-12-16 07:39 pm (UTC)(link)
Извините, неудачно съязвил; я просто пытаюсь понять, откуда такая уверенность что все, что происходило - правильно и необходимо? Странно, у Вас история существует совсем без людей, одни сплошные процессы. И не надо сравнивать пачкуна Резуна и Солженицына, это глупо.

Тоже был советским школьником. Помню, как все это развенчание мифов и становление демократии происходило; эти глупые и совсем не святые люди думали, что если открыть архивы, перевернуть все с ног на голову, напечатать того же самого Солженицына, что-нибудь переименовать - и дело в шляпе. А так не получилось. Но мне и в голову тогда не приходило, резко так встать и сказать, скажем, жене маршала Блюхера: "Это все пустое. Ваш муж, ваши дети. Есть люди - а есть суровые историческая необходимость"

И что-такое - "по-настоящему"?

(no subject)

[identity profile] viklamist.livejournal.com - 2008-12-16 19:50 (UTC) - Expand

[identity profile] d-kataev.livejournal.com 2008-12-16 08:05 pm (UTC)(link)
Факт наличия репрессий и ложь про 12 миллионов - это одно и то же?

"А кто-нибудь вообше занимался репрессиями всерьез, на государственном уровне? Эти милые люди с Лубянки отчитались о проделанной работе?"

Вы, например, Земскова читали когда-нибудь?

(no subject)

[identity profile] access07.livejournal.com - 2008-12-16 21:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] d-kataev.livejournal.com - 2008-12-16 21:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] access07.livejournal.com - 2008-12-16 22:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] d-kataev.livejournal.com - 2008-12-16 22:10 (UTC) - Expand

[identity profile] d-kataev.livejournal.com 2008-12-16 06:37 pm (UTC)(link)
"можно и нужно, если есть такое желание, убивать людей как можно больше, а самую малость оставить, чтобы было кому на Марсе высаживаться"

Это Сталин сказал? Или viklamist? Или вы сами такой мощный логический вывод придумали?

[identity profile] access07.livejournal.com 2008-12-16 06:54 pm (UTC)(link)
А Вы пошарьте в Яндексе, может и найдете чего-нибудь на эту тему.

[identity profile] d-kataev.livejournal.com 2008-12-16 06:55 pm (UTC)(link)
Понятно, сами придумали. Мощный полемический ход.

[identity profile] access07.livejournal.com 2008-12-16 06:58 pm (UTC)(link)
Спасибо. Учусь у молодых viklamistov потихоньку.

[identity profile] viklamist.livejournal.com 2008-12-16 06:59 pm (UTC)(link)
это где вы учитесь? Чему я вас подобному учил?

[identity profile] d-kataev.livejournal.com 2008-12-16 07:04 pm (UTC)(link)
Хм... А где у viklamista подобные выдумки?

(no subject)

[identity profile] access07.livejournal.com - 2008-12-16 19:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] viklamist.livejournal.com - 2008-12-16 19:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] d-kataev.livejournal.com - 2008-12-16 19:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] access07.livejournal.com - 2008-12-16 19:50 (UTC) - Expand

[identity profile] viklamist.livejournal.com 2008-12-16 06:40 pm (UTC)(link)
"Memorial Int"L Historical, Educational Charitable and Human Rights Society" - организаторы этого сайта. Тот самый Хьюман Райтс, который был слепым к военным действиям Грузии...
Ну не адЪ ли? Ну что за передергивание и пользование такими источниками в качестве "правды"


Информация о домене MEMO.RU

Доменное имя memo.ru занято.

% By submitting a query to RIPN's Whois Service
% you agree to abide by the following terms of use:
% http://www.ripn.net/about/servpol.html#3.2 (in Russian)
% http://www.ripn.net/about/en/servpol.html#3.2 (in English).

domain: MEMO.RU
type: CORPORATE
nserver: ns.cea.ru.
nserver: interserver.memo.ru. 83.166.98.18
nserver: ns4.nic.ru.
state: REGISTERED, DELEGATED
org: Memorial Int"L Historical, Educational Charitable and Human Rights Society
phone: +7 095 2097883
fax-no: +7 095 9732094
e-mail: info@memo.ru
e-mail: nipc@memo.ru
e-mail: rachinskii@memo.ru
registrar: RUCENTER-REG-RIPN
created: 1998.11.26
paid-till: 2009.12.01
source: TC-RIPN

[identity profile] access07.livejournal.com 2008-12-16 07:22 pm (UTC)(link)
О как, у Вас есть претнзии по существу, или есть только рассказ про грузинских шпионов которые засели вот тут http://www.hrw.org/ и ничем, кроме как клеветы на наше славное прошлое и настоящее не занимается? А у них там, страшно сказать, еще и институт Гувера, с архивом товарища Никольсокого и прочей чепухой, имеется, это вообще Страшное Место! Там столько документов, что все разбирать - жизни не хватит, и все - поддельные.

[identity profile] viklamist.livejournal.com 2008-12-16 07:24 pm (UTC)(link)
да, у меня есть претензии по существу, я твердо уверен что это плоды антирусской пропаганды

[identity profile] access07.livejournal.com 2008-12-16 07:42 pm (UTC)(link)
Хорощо, допустим создатели сайта Вас категорически не устраивают, потому как лжецы; значит ли это, что все, что размещено на этом сайте - ложь?

[identity profile] viklamist.livejournal.com 2008-12-16 07:51 pm (UTC)(link)
значит что большая часть из написанного может оказаться ложью, а все переписанные фамилии могут оказаться лишь частью репрессированных, из которых большая часть, к примеру, обычная уголовщина

[identity profile] viklamist.livejournal.com 2008-12-16 06:41 pm (UTC)(link)
и создатель Ян Рачинский... беда-беда-беда
Этот и солдат Вермахта к жертвам Сталина причислит

[identity profile] access07.livejournal.com 2008-12-16 07:51 pm (UTC)(link)
А вот это? http://www.patriarhia.ru/db/text/243827.html Тоже, как его, антирусская пропаганда?

[identity profile] viklamist.livejournal.com 2008-12-16 07:55 pm (UTC)(link)
я верю в Бога, но не очень верю РПЦ, тем более не имея информации о том где они взяли эти данные

[identity profile] access07.livejournal.com 2008-12-16 08:12 pm (UTC)(link)
В ФСБ. Надежный источник?

[identity profile] viklamist.livejournal.com 2008-12-17 11:03 am (UTC)(link)
Там где-то написано что в ФСБ?

(no subject)

[identity profile] access07.livejournal.com - 2008-12-17 15:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] viklamist.livejournal.com - 2008-12-17 15:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] access07.livejournal.com - 2008-12-17 16:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] viklamist.livejournal.com - 2008-12-17 17:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] access07.livejournal.com - 2008-12-17 17:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] viklamist.livejournal.com - 2008-12-17 17:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] access07.livejournal.com - 2008-12-17 17:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] viklamist.livejournal.com - 2008-12-17 17:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] access07.livejournal.com - 2008-12-17 19:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] viklamist.livejournal.com - 2008-12-18 08:07 (UTC) - Expand