viklamist

А я утверждал, что я читал Земскова?? Ссылку в студию!

From:

Вот, хорошие исследования и статьи -
http://www.ecsocman.edu.ru/db/msg/210091.html
http://scepsis.ru/authors/id_149.html
http://www.demoscope.ru/popul/popul13.html
http://www.contr-tv.ru/repress/778

From:

Спасибо, завтра посмотрю.

ЗЫ: Но даже с позиций этих "законов классовой борьбы" результаты охоты органов НКВД на "затаившихся врагов" являлись почти сплошной халтурой. Позднее, во время войны, выяснилось: десятки тысяч людей, всегда испытывавших ненависть к советскому общественному и государственному строю и мечтавших устроить массовую резню коммунистов, что побудило их стать активными пособниками фашистских захватчиков, избежали в 1937-1938 гг. ареста по той причине, что не вызывали у органов НКВД особых подозрений в силу своего показного "верноподданничества". Иначе говоря, настоящим затаившимся врагам ничего не стоило обвести сверхбдительные органы вокруг пальца. В то же время ГУЛАГ был битком набит преданными Коммунистической партии и Советской власти людьми, которые во время войны в своих письмах в различные инстанции просили оказать им только одну услугу - послать их на фронт, позволить с оружием в руках защищать Родину, идеалы Великого Октября и социализма. То, что органы НКВД (особенно при Н.И.Ежове) в основном занимались не настоящей классовой борьбой, а ее чудовищной имитацией в широких масштабах, выявилось и во время массовых реабилитаций жертв сталинских репрессий в середине 50-х годов и позднее.
Говоря о халтурном исполнении "законов классовой борьбы", нельзя, конечно, забывать, что под видом "классовой борьбы" сводились внутрипартийные политические счеты и др. По составу заключенных ГУЛАГа можно сделать вывод, что широко практиковались заранее спланированные аресты определенных категорий лиц, пребывание которых на свободе в "государственных интересах" было нежелательно, хотя с юридической точки зрения они были совершенно невиновны. Например, во второй половине 30-х годов среди заключенных-специалистов довольно много было финансовых работников (бухгалтеры и др.). Здесь налицо стремление государства под видом "врагов народа" упрятать их за решетку с целью понадежнее сохранить финансовые тайны (лишение права переписки вызывалось той же причиной). Это только один из многих примеров изуверской практики расправы с невинными людьми в "государственных, интересах".
В течение 20-х - начала 50-х годов репрессивная политика никогда не прекращалась, но в разные периоды имела тенденцию то к затуханию, то к взлетам (наиболее крупный взлет приходится на 1937-1938 гг.). Это свидетельствует о том. что тогдашнее руководство партии и государства рассматривало репрессивность как непременное условие нормального функционирования и поступательного укрепления режима, как постоянно действующий инструмент упрочения собственной власти и, в конечном итоге, как закономерность социалистического строительства."

http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html

From:

С этим я и не спорю.
И думаю, что viklamist - тоже.

From:

И напрасно. Этот плач ~~Ярославны~~ по невинно убиенным большевикам смешон; отобрать у людей все, убить, искалечить и гноить в тюрьмах миллионы (так у Земскова) людей, а потом ожидать неистовой народной любви и верности может только правоверный коммунист.

Бог с ними, мертвые все хорошие.

From:

Вы не считали, сколько людей было убито, уморено голодом и ограблено в докоммунистической России? Сколько убил и ограбил капитализм по всей земле? Вам не страшно в России? Или при капитализме? Или в нынешней капиталистической России? Кстати, не считали, сколько убито и ограблено в России и странах СНГ за последние 20 лет?

И еще - вы не пробовали подсчитать пользу, принесенную России коммунистами? И сопоставить ее с пользой от царей, например?

У меня полно знакомых, считающих, что СССР - это было хорошо. Сочувствующих коммунистам тоже хватает.

From:

Для меня всем коммунисты мира равны, и место им в Аду, пусть закаляются, как сталь.

Можно всплакнуть по повешенным в Англии после закона о бродягах. Или прослезиться, изучая страдания альбигойцев, только зачем? Что от этого сейчас измениться в России? И чего добились эти товарищи-кровопийцы - страну обескровили и обезлюдили? И на проклятый капитал никак сие не спишешь, это сделали именно они, строители светлого будущего. Им досталась страна с совершенно уникальным потенциалом, и что из нее получилось? Европейская Нигерия, страна-донор, продается за доллар.

В Ад, однозначно.

From:

"Можно всплакнуть по повешенным в Англии после закона о бродягах."
Жертвы капитализма - они не 16 веком ограничиваются, они и в 20м были - и гораздо больше. И в 21 веке уже есть и еще будут.

"Им досталась страна с совершенно уникальным потенциалом" - в чем заключался потенциал России в 1913-14 году? И кто сверг царя в феврале 1917-го? Большевики ли? И что творилось в стране с февраля по октябрь, когда большевиков не было у власти?
"Европейская Нигерия, страна-донор, продается за доллар" - это вы про сегодняшнюю страну говорите, или про послевоенный СССР с его второй экономикой, развитой наукой, в разы поднятом уровнем образования и качеством жизни населения, мощной безопасностью?

И еще вопрос - а капитализм вообще никак не причастен ни к 1917 году, ни к Гражданской войне, ни к Великой Отечественной, ни к Холодной войне, ни к развалу СССР?

From:

Ничего другого, кроме частной собственности и капитализма, во Вселеенной пока не изобретено.

Кто сверг царя? - на Ваш вопрос отвечаю: не я! И не царя свергли, а царизм ликвидировали, исключительно от собственной глупости и бездарности рухнувший.

Про сегодняшнюю. Хотя, если я правильно понял, уже при Брежневе совок плотно подсел на нефть. И где это все, мощь и безопасность, рухнули по той же самой причине. Да и не нужна нам мощь, чихать я хотел на нее, меня вполне устроит Россия, не строящая на костях и сильная разумом, а не пространством.

Грехи капитализма известны, а вот заслуги коммунизма неизвестны никому, окромя Кампучии, там чуть было совсем все людские проблемы не решили: нет людей - нет проблем.

From:

viklamist.livejournal.com

ух ты, про то что заслуги коммунизма никому не известны я в первые слышу

From:

http://viklamist.livejournal.com/153209.html?thread=1432953#t1432953

это даже не значит что была сослана действительно значительная часть населения, это лишь локальный пример из которого, тем кто действительно интересуется историей, просто стыдно делать выводы в масштабах всей страны.

From:

А что не так? Я согласен с viklamistом.
Вот, на ваш взгляд, почему случились революции 1917 года? Почему на выборах в УчСобрание большинство населения поддержали социалистические партии? Зачем были нужны индустриализация и коллективизация? И какую пользу они принесли стране?

From:

Вы меня с кем-то путаете, я человек малограмотный, ни разу не историк, не экономист или социолог.

Давайте так: Вы мне расскажите, почему мы сейчас умираем? Неужели, от небывалых успехов? А не от перенапряжения в сталинской мясорубке? И почему надо говорить об московском метро, индустриализации и Днепрогэсах, но ни словом ни обмолвиться о Дальлаге и голоде 1932 года?

From:

"Вы мне расскажите, почему мы сейчас умираем? Неужели, от небывалых успехов? А не от перенапряжения в сталинской мясорубке?"

Мое мнение: "Перенапряжение в сталинской мясорубке" - это лживый термин, специально придуманный людьми, которые 20 лет назад успешно разрушили и разворовали СССР и сейчас успешно разворовывают и разрушают Россию. Это типичное отвлечение внимания. Вор кричит "Держите вора!"

Не было никакого перенапряжения в сталинской мясорубке. В чем оно заключалось, это перенапряжение? Это выдумка. Крестьяне, составлявшие 80-90% населения России, сотни лет трудились в поте лица без тракторов, в бедности, неграмотные, недоедавшие, и не перенапрягались?

А умираем мы сейчас умираем, потому что нас целенаправленно убивают. И те, кто убивает, твердит о сталинской мясорубке. Какие у них достижения, у нынешней "элиты"? Что они создали, что дали стране? И что они разрушили и отняли? И каково соотношение пользы-вреда у них и у советской власти?
Вот сейчас я лично смотрю, что творится в России, и понимаю, почему случился 1917-й.

From:

Как учит нас патфизиология, если каждый день забирать у человека по стакану крови, он обязательно умрет, не сразу, конечно.

Если 70 лет издеваться над людьми, убивать самых лучших из них, ученых, военных и всех остальных за компанию, разорять и грабить справных хозяев, а с деревни драть тридцатьтри шкуры, и попутно руками рабов как бы добывать золото для партии, то рано или поздно начнуться некоторые неприятности. И списывать все это на сидящих в Кремле сейчас как-то нехорошо. Другое дело, что они почти ничего не делают для страны, времени у них мало, постоянно что-то крадут. А народ безмолвствует, как ему и положено, до поры до времени. До еще одной смутной революции мы иожет и доживем, а вот пережить ее никак не получиться: сил нет.

From:

Вы понимаете, что вы сейчас просто, не думая, воспроизводите штампы-программы, специально вдолбленные в головы граждан средствами массовой информации и нынешней властью? Что, когда вы это говорите, вас просто используют? Отвлекают ваше внимание? Впаривают туфту? Что вам просто врут? Вас это не смущает, что вы так слепо верите и некритически повторяете?
Я когда-то тоже думал так, как вы, и многие из нас тоже так думали - то есть, не думали, а тупо воспроизводили вранье.

From:

И что было дальше? Вы узрели свет истины на Востоке? Или на Западе? Или в ЖЖ? Я что-то пропустил? И почему Вы не верите, что я действительно так думаю?

From:

присоединяюсь к товарищу Катаеву. тоже думал так же. за демократов голосовал, ну, и тому подобное. а хозяин блога так и просто у меня на глазах из крайне праволиберального молодого идиота превратился во вменяемого государственника-социалиста.

Вы вот что, Вы бы не художественную литературу читали - солженициных и рыбаковых - а историческую. не прихватцы - ах, ах, миллионы погубленных, а не погубленных, так перенапряженных, а реальную историю. сейчас очень много книг издано. избавляйтесь уже от идеологических штампов. "руками рабов золото для партии" - это пять. я правильно понимаю, что в Вашей голове тоже "половина сидела, вторая охраняла"? А как связан голод с политикой? Вы вообще в курсе, что засуха явление на Руси частое? в общем - читайте, читайте, читайте! А приходить домой к человеку, пусть и на съёмную квартиру, и с порога говорить ему - Вы идиот, это, простите, такой моветон, что даже обсуждать не хочется.

From:

Какой Вы забавный гвардеец. И где она, реальная история, не подскажите? У вас в голове? А людские кости для Вас нереальны? Вы хоть одну смерть видели не на картинке? Я что-то серьезно в этом сомнвеваюсь. И читать Вам некогда, вот пишет человек у себя на съемной американской квартире: "Ну чего вы такие идиоты-то.", так пускай и отвечает за свои слова; он, в общем-то, и ответил, не грубил, не кидался псиатрическими терминами и не банил. Респект ему и уважуха. Другое дело, что никто никого ни в чем не убедил, что печально.

ЗЫ:Я с большим трудом представляю себе еврея, потярявшего родных в Майданеке и яростно отрицаещего Холокост; а на диком Западе ведь и упечь могут за такие слова, не в Гулаг, конечно. А вот на Руси таких добрых молодцев полным-полно, отчего это так - не знаю. Очевидно, от большого душевного здоровья.

From:

а, так вы еврей? тогда такое отношение к истории России понятно, говорить с вами не о чем.

From:

Конечно, еврей, я даже дважды еврей Советского Союза. Не обольщайтесь, гвардеец, я Вам как доктор скажу: Вы просто маленькое злобное безмозглое дерьмо. Без всякой национальности.

From:

гхм. а, собственно, вы чего так взбеленились? вы считаете для себя оскорбительным звание еврея? и даже дважды еврея советского союза? ишь какая обзывалка у нашего дохтура отрастилась или это сразу в момент получения звания дважды еврея выдаётся? и да, вы и вправду дохтур? тада - врачу, исцелися сам! бо человек, который хамит всем, чьи представления о жизни его не устраивают и есть маленькое безмозглое дерьмо, в вашем случае - с национальностью.

From:

Я считаю всех антисемитов людьми ущербными и несчастными, позором России, полное определение Вы уже прочли. Итак Вы, тоже уверены, что никаких репрессий не было? Если не затруднит, ссылку пожалуйста, здесь так принято. Обещаю больше не грубить, если Вам действительно есть что сказать.

From:

вы уже достаточно нагрубили для того, чтобы с вами больше вообще не разговаривать. для начала - извинитесь. в моём предположении, что вы еврей не содержалось ни капли антисемитизма. это была констатация факта - большинство их относится к России с патологической aka "животной" ненавистью. когда извинитесь, укажите, на что именно вам нужны ссылки. на то, что НЕ убивались лучшие люди страны? это, простите, как вы себе представляете? поименно взять всех лучших людей и представить вам их биографии? или про то, что "руками рабов НЕ намывалось золото партии"? опять же - как вы себе это представляете? какую ссылку я вам должен предоставить? массовые репрессии? массовые - это сколько? При Сталине сидело (а также было выслано и расстреляно) в общей сложности 3,5 млн. Подчеркиваю - в общей сложности, вместе с уголовниками, НЕ единомоментно, правда, эта статистика на с 24-го года, а - с конца тридцатых. Сейчас в США ЕДИНОМОМЕНТНО сидит 2,3 млн. так что значит - массовые? так же скажите мне, есть ли где-нибудь у вас в голове место для представления о том, что враги у государства действительно имеются? у любого! ну, и так далее. жду извинений, короче.

From: