вот чего я никогда не любил

[viklamist]

Когда историю страны судили по своей семье. Им голову выше не задрать, не посмотреть на масштаб, мещанские историки, блин.
Если мне дед рассказал, значит расстреляли всех председателей колхозов, если сослали родственников жены в Сибирь - значит туда вообще всех сослали.
Если другой дед сказал что Жукова "кровавым" нызывали, значит так делали на всех фронтах все 4 года, каждый солдат с этими словами засыпал и просыпался.
Ну ебже вашу мать, ребята. Ну не надо судить о мясе по вкусу чипсов с беконом, а о евреях по обрезанию, иначе они и вовсе арабами выйдут. Ну чего вы такие идиоты-то.
Ну эт я не вам конечно, эт я в воздух

Comments

[access07.livejournal.com]

Извините, неудачно съязвил; я просто пытаюсь понять, откуда такая уверенность что все, что происходило - правильно и необходимо? Странно, у Вас история существует совсем без людей, одни сплошные процессы. И не надо сравнивать пачкуна Резуна и Солженицына, это глупо.

Тоже был советским школьником. Помню, как все это развенчание мифов и становление демократии происходило; эти глупые и совсем не святые люди думали, что если открыть архивы, перевернуть все с ног на голову, напечатать того же самого Солженицына, что-нибудь переименовать - и дело в шляпе. А так не получилось. Но мне и в голову тогда не приходило, резко так встать и сказать, скажем, жене маршала Блюхера: "Это все пустое. Ваш муж, ваши дети. Есть люди - а есть суровые историческая необходимость"

И что-такое - "по-настоящему"?

[viklamist.livejournal.com]

по-настоящему это так, как сейчас рассматривают историю Средневековья, а в отношении России я имел ввиду еще и отсутствие вечной предвзятости, практически исторической предвзятости.
Сравнивая страну до и сравнивая страну после - я вижу еффективность мер предпринятых для спасения страны, для ее обороны, для ее модернизации.
У нас и сейчас "пятая колонна" воет, а тогда, условно, были и остатки "белых" и много прочей другой "несогласщины". Они были пятой колонной, но их, согласно реальным историческим данным было лишь около 3 млн в ротации, а не те страшные цифры которыми оперирует Качинский. Мои пращуры (в смысле прадедов/прабабок) были кулаками, мать еще игралась серебренными монетами, я не знаю что с ними случилось, знаю что сослали, может быть они были активными противниками коллективизации, которая тоже была необходиомстью.
Резюмируя - да, я считаю что Сталин сделал все, для того что бы спасти страну, действия его были необходимыми (а не для удовольствия), вполне возможно что зацепило и невиновных, даже более того, такое бывало.
Совершенно недавно френдесса описала историю, когда ее прабабушку осудили и сослали за "три колоска" (услово), а сестра прабабушки написала Сталину письмо и ее освободили.
Перегибы, излишки и косяки будут при любой власти, их не будет только в Раю (да и там кому-нибудь маны не хватит).
Но рассматривать в историческом ключе - стоит фактическое положение дел, результаты действий и эффективные последствия.

Свет Средневековья.

[access07.livejournal.com]

> Резюмируя - да, я считаю что Сталин сделал все, для того что бы спасти страну, действия его были необходимыми (а не для удовольствия), вполне возможно что зацепило и невиновных, даже более того, такое бывало.

От кого спасал страну товарищ Сталин? Вы про страшный 1942 год, немцев под Москвой в 1941 что-нибуль слышали? А про доклад товарища Хрущева? И что реабилитировали почти всех этих людей, праада, с иезуитской формулировкой "необосновано репрессирован"? Вы стенограммы процессов нал врагами народа читали? И это не Средневековье, нет, причем это были большие постановки, а наших с вами (пра)дедушек и бабушек судили без всех этих глупостей; они и сейчас никому, кроме нас, не интересны. А вот умерли бы с голоду ваша мама и... И ведь, мне кажется, умирали детки-то. Мои родственники, пока до поселения доехали, почти всех мальчиков в семье похоронили. А за что убили и ограбили столько людей?

Re: Свет Средневековья.

[d-kataev.livejournal.com]

Все как обычно - упор на эмоции и частности.

"От кого спасал страну товарищ Сталин? Вы про страшный 1942 год, немцев под Москвой в 1941 что-нибуль слышали?"
Хм... А вы про 1939-40 годы что-нибудь слышали? Про немцев в Париже, в Норвегии, в Югославии и т.д.?

"А за что убили и ограбили столько людей?"
Ну так сколько - "столько"? 12 миллионов?

Re: Свет Средневековья.

[access07.livejournal.com]

Вы что, на рынок пришли, желаете купить костей? В автосалон, на волне кризиса? Или вам нужен файлик экселовский (прайс-лист?), со всеми именами, фамилиями и примечаниями? Так нет его у меня, одна ссылка есть и все, уж не взыщите, http://www.patriarhia.ru/db/text/243827.html какие-то жалкие 20 тысяч. А, кроме того, Вам же уже все написали, http://viklamist.livejournal.com/153209.html?thread=1436537#t1436537 "около 3 миллионов в ротации", и не копейкой трупом большее, это нормально и никаких эмоций. Я своим френдам верю!

Re: Свет Средневековья.

[d-kataev.livejournal.com]

Про эмоции речь шла не в том контексте, что пофиг на репрессированных, а в том, что, вроде, мы речь ведем о цифрах и соотношении плохого-хорошего, и эмоции - они как-то не совсем к месту (ну, это, конечно, я так считаю).
Разве viklamist сказал, что это нормально? Он говорил о том, что цифры существенно завышены. Ни про 12, ни про 50-60 солженицынских миллионов речи не идет.
И, кроме того, все ли репрессированные были невиновны? Среди них было много невиновных - это факт, но и виновных тоже хватало.

Re: Свет Средневековья.

[viklamist.livejournal.com]

Кто убил и ограбил? Доклад Хрущева сделан был во первых что бы себя на пьедестал возвести, во-вторых что бы скрыть свои промахи на Украинском фронте, в-третьих что бы реформировать путь прогресса назначенный Сталиным.
Сталин спас страну от развала, разграбления и участи Сомали