вот чего я никогда не любил

[viklamist]

Когда историю страны судили по своей семье. Им голову выше не задрать, не посмотреть на масштаб, мещанские историки, блин.
Если мне дед рассказал, значит расстреляли всех председателей колхозов, если сослали родственников жены в Сибирь - значит туда вообще всех сослали.
Если другой дед сказал что Жукова "кровавым" нызывали, значит так делали на всех фронтах все 4 года, каждый солдат с этими словами засыпал и просыпался.
Ну ебже вашу мать, ребята. Ну не надо судить о мясе по вкусу чипсов с беконом, а о евреях по обрезанию, иначе они и вовсе арабами выйдут. Ну чего вы такие идиоты-то.
Ну эт я не вам конечно, эт я в воздух

Comments

[access07.livejournal.com]

Я не совсем понимаю, чем вас не устраивают ваши собственные сосланные родственники? (шепотом) отрекаетесь от врагов народа навеки веков? Их что, тоже не было? Их придумал товарищ Human Rights Watch? Или того хуже - сам Бжезинский-старший?
Я так понимаю - "стыдно", это не совсем то слово. Страшно - куда точней; у НАС все путем, а единица - ноль, это Вам любой советский школьник сказал бы. А кто-нибудь вообше занимался репрессиями всерьез, на государственном уровне? Эти милые люди с Лубянки отчитались о проделанной работе? Нет? А на нет и суда нет, так что ли? ИМХО это историей будет лет через 200, если у кого-то еще останется желание ковыряться в далеком прошлом.

[access07.livejournal.com]

Есть,есть, кто еще мог меня этому научить?

[access07.livejournal.com]

О как, у Вас есть претнзии по существу, или есть только рассказ про грузинских шпионов которые засели вот тут http://www.hrw.org/ и ничем, кроме как клеветы на наше славное прошлое и настоящее не занимается? А у них там, страшно сказать, еще и институт Гувера, с архивом товарища Никольсокого и прочей чепухой, имеется, это вообще Страшное Место! Там столько документов, что все разбирать - жизни не хватит, и все - поддельные.

[viklamist.livejournal.com]

Меня полностью устраивают мои родственники, как сосланные так и оставшиеся, я не стал бы на вашем месте говорить что я их стыжусь или отрекаюсь - этим вы меня оскорбляете, а я вас не оскорблял. Я был советским школьником, про нули ничего не слышал.
"Милые люди с Лубянки" - у меня складывается впечатление что вы сейчас заговорите о гиганских мясорубках - надеюсь что я ошибаюсь.
И еще раз - я скорблю о своих родственниках, но не соотношу их с рассмотрением истории в целом - это совершенно разные пласты истории, они вообще практически не пересекаются, поймите вы это.
В 16 веке до сих пор ковыряются, значит и в нашей истории будут ковыряться - вопрос в том как, по Резуну и Солженициыну, или по настоящему

[viklamist.livejournal.com]

вы мне льстите, вашу ссылку я рассмотрел, но посмотрев на создателей сайта - еще раз говорю - они лжецы

[viklamist.livejournal.com]

да, у меня есть претензии по существу, я твердо уверен что это плоды антирусской пропаганды

[access07.livejournal.com]

Извините, неудачно съязвил; я просто пытаюсь понять, откуда такая уверенность что все, что происходило - правильно и необходимо? Странно, у Вас история существует совсем без людей, одни сплошные процессы. И не надо сравнивать пачкуна Резуна и Солженицына, это глупо.

Тоже был советским школьником. Помню, как все это развенчание мифов и становление демократии происходило; эти глупые и совсем не святые люди думали, что если открыть архивы, перевернуть все с ног на голову, напечатать того же самого Солженицына, что-нибудь переименовать - и дело в шляпе. А так не получилось. Но мне и в голову тогда не приходило, резко так встать и сказать, скажем, жене маршала Блюхера: "Это все пустое. Ваш муж, ваши дети. Есть люди - а есть суровые историческая необходимость"

И что-такое - "по-настоящему"?

[access07.livejournal.com]

Хорощо, допустим создатели сайта Вас категорически не устраивают, потому как лжецы; значит ли это, что все, что размещено на этом сайте - ложь?

[d-kataev.livejournal.com]

:-)
Вы так подвержены влиянию viklamista? А не боитесь и его взгляды перенять?

[access07.livejournal.com]

Я не боюсь людей, которые умнее меня.

[viklamist.livejournal.com]

по-настоящему это так, как сейчас рассматривают историю Средневековья, а в отношении России я имел ввиду еще и отсутствие вечной предвзятости, практически исторической предвзятости.
Сравнивая страну до и сравнивая страну после - я вижу еффективность мер предпринятых для спасения страны, для ее обороны, для ее модернизации.
У нас и сейчас "пятая колонна" воет, а тогда, условно, были и остатки "белых" и много прочей другой "несогласщины". Они были пятой колонной, но их, согласно реальным историческим данным было лишь около 3 млн в ротации, а не те страшные цифры которыми оперирует Качинский. Мои пращуры (в смысле прадедов/прабабок) были кулаками, мать еще игралась серебренными монетами, я не знаю что с ними случилось, знаю что сослали, может быть они были активными противниками коллективизации, которая тоже была необходиомстью.
Резюмируя - да, я считаю что Сталин сделал все, для того что бы спасти страну, действия его были необходимыми (а не для удовольствия), вполне возможно что зацепило и невиновных, даже более того, такое бывало.
Совершенно недавно френдесса описала историю, когда ее прабабушку осудили и сослали за "три колоска" (услово), а сестра прабабушки написала Сталину письмо и ее освободили.
Перегибы, излишки и косяки будут при любой власти, их не будет только в Раю (да и там кому-нибудь маны не хватит).
Но рассматривать в историческом ключе - стоит фактическое положение дел, результаты действий и эффективные последствия.

[access07.livejournal.com]

А вот это? http://www.patriarhia.ru/db/text/243827.html Тоже, как его, антирусская пропаганда?

[viklamist.livejournal.com]

значит что большая часть из написанного может оказаться ложью, а все переписанные фамилии могут оказаться лишь частью репрессированных, из которых большая часть, к примеру, обычная уголовщина

[viklamist.livejournal.com]

я верю в Бога, но не очень верю РПЦ, тем более не имея информации о том где они взяли эти данные

[d-kataev.livejournal.com]

Факт наличия репрессий и ложь про 12 миллионов - это одно и то же?

"А кто-нибудь вообше занимался репрессиями всерьез, на государственном уровне? Эти милые люди с Лубянки отчитались о проделанной работе?"

Вы, например, Земскова читали когда-нибудь?

Свет Средневековья.

[access07.livejournal.com]

> Резюмируя - да, я считаю что Сталин сделал все, для того что бы спасти страну, действия его были необходимыми (а не для удовольствия), вполне возможно что зацепило и невиновных, даже более того, такое бывало.

От кого спасал страну товарищ Сталин? Вы про страшный 1942 год, немцев под Москвой в 1941 что-нибуль слышали? А про доклад товарища Хрущева? И что реабилитировали почти всех этих людей, праада, с иезуитской формулировкой "необосновано репрессирован"? Вы стенограммы процессов нал врагами народа читали? И это не Средневековье, нет, причем это были большие постановки, а наших с вами (пра)дедушек и бабушек судили без всех этих глупостей; они и сейчас никому, кроме нас, не интересны. А вот умерли бы с голоду ваша мама и... И ведь, мне кажется, умирали детки-то. Мои родственники, пока до поселения доехали, почти всех мальчиков в семье похоронили. А за что убили и ограбили столько людей?

[access07.livejournal.com]

В ФСБ. Надежный источник?

Re: Свет Средневековья.

[d-kataev.livejournal.com]

Все как обычно - упор на эмоции и частности.

"От кого спасал страну товарищ Сталин? Вы про страшный 1942 год, немцев под Москвой в 1941 что-нибуль слышали?"
Хм... А вы про 1939-40 годы что-нибудь слышали? Про немцев в Париже, в Норвегии, в Югославии и т.д.?

"А за что убили и ограбили столько людей?"
Ну так сколько - "столько"? 12 миллионов?

Re: Свет Средневековья.

[access07.livejournal.com]

Вы что, на рынок пришли, желаете купить костей? В автосалон, на волне кризиса? Или вам нужен файлик экселовский (прайс-лист?), со всеми именами, фамилиями и примечаниями? Так нет его у меня, одна ссылка есть и все, уж не взыщите, http://www.patriarhia.ru/db/text/243827.html какие-то жалкие 20 тысяч. А, кроме того, Вам же уже все написали, http://viklamist.livejournal.com/153209.html?thread=1436537#t1436537 "около 3 миллионов в ротации", и не копейкой трупом большее, это нормально и никаких эмоций. Я своим френдам верю!

[access07.livejournal.com]

А я утверждал, что я читал Земскова?? Ссылку в студию!

Re: Свет Средневековья.

[d-kataev.livejournal.com]

Про эмоции речь шла не в том контексте, что пофиг на репрессированных, а в том, что, вроде, мы речь ведем о цифрах и соотношении плохого-хорошего, и эмоции - они как-то не совсем к месту (ну, это, конечно, я так считаю).
Разве viklamist сказал, что это нормально? Он говорил о том, что цифры существенно завышены. Ни про 12, ни про 50-60 солженицынских миллионов речи не идет.
И, кроме того, все ли репрессированные были невиновны? Среди них было много невиновных - это факт, но и виновных тоже хватало.

[d-kataev.livejournal.com]

Вот, хорошие исследования и статьи -
http://www.ecsocman.edu.ru/db/msg/210091.html
http://scepsis.ru/authors/id_149.html
http://www.demoscope.ru/popul/popul13.html
http://www.contr-tv.ru/repress/778

[access07.livejournal.com]

Спасибо, завтра посмотрю.

ЗЫ: Но даже с позиций этих "законов классовой борьбы" результаты охоты органов НКВД на "затаившихся врагов" являлись почти сплошной халтурой. Позднее, во время войны, выяснилось: десятки тысяч людей, всегда испытывавших ненависть к советскому общественному и государственному строю и мечтавших устроить массовую резню коммунистов, что побудило их стать активными пособниками фашистских захватчиков, избежали в 1937-1938 гг. ареста по той причине, что не вызывали у органов НКВД особых подозрений в силу своего показного "верноподданничества". Иначе говоря, настоящим затаившимся врагам ничего не стоило обвести сверхбдительные органы вокруг пальца. В то же время ГУЛАГ был битком набит преданными Коммунистической партии и Советской власти людьми, которые во время войны в своих письмах в различные инстанции просили оказать им только одну услугу - послать их на фронт, позволить с оружием в руках защищать Родину, идеалы Великого Октября и социализма. То, что органы НКВД (особенно при Н.И.Ежове) в основном занимались не настоящей классовой борьбой, а ее чудовищной имитацией в широких масштабах, выявилось и во время массовых реабилитаций жертв сталинских репрессий в середине 50-х годов и позднее.
Говоря о халтурном исполнении "законов классовой борьбы", нельзя, конечно, забывать, что под видом "классовой борьбы" сводились внутрипартийные политические счеты и др. По составу заключенных ГУЛАГа можно сделать вывод, что широко практиковались заранее спланированные аресты определенных категорий лиц, пребывание которых на свободе в "государственных интересах" было нежелательно, хотя с юридической точки зрения они были совершенно невиновны. Например, во второй половине 30-х годов среди заключенных-специалистов довольно много было финансовых работников (бухгалтеры и др.). Здесь налицо стремление государства под видом "врагов народа" упрятать их за решетку с целью понадежнее сохранить финансовые тайны (лишение права переписки вызывалось той же причиной). Это только один из многих примеров изуверской практики расправы с невинными людьми в "государственных, интересах".
В течение 20-х - начала 50-х годов репрессивная политика никогда не прекращалась, но в разные периоды имела тенденцию то к затуханию, то к взлетам (наиболее крупный взлет приходится на 1937-1938 гг.). Это свидетельствует о том. что тогдашнее руководство партии и государства рассматривало репрессивность как непременное условие нормального функционирования и поступательного укрепления режима, как постоянно действующий инструмент упрочения собственной власти и, в конечном итоге, как закономерность социалистического строительства."

http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html

[d-kataev.livejournal.com]

С этим я и не спорю.
И думаю, что viklamist - тоже.

Re: No comments.

[access07.livejournal.com]

http://viklamist.livejournal.com/153209.html?thread=1432953#t1432953

это даже не значит что была сослана действительно значительная часть населения, это лишь локальный пример из которого, тем кто действительно интересуется историей, просто стыдно делать выводы в масштабах всей страны.